Почуствуйте разницу !

[rurik]

via anolka
Почуствуйте разницу !

FAKT 1 Estonia:
.
Rusdelfi
: "1-го сентября перестала существовать Раквереская Русская школа. Она
была еще вчера. И даже вчера состоялся последний педсовет со своим
директором. А сегодня ее уже нет. Oни выкидывают из школьной библиотеки
русские книги. Новый хозяин, директор эстонской гимназии г-н Парт уже с
весны обходил новые владения, в том числе и библиотеку. Часть книг и
учебников оказались ненужными. Он был особенно возмущен, увидев
Советскую Энциклопедию.

Но
больше всего огорчает, что не будет больше совместных праздников для
русских классов, так как и организовывать их некому. Такой должности,
как завуч по внеклассной работе, тоже нет. Нельзя же рассчитывать, что
этим будет заниматься завуч эстонской гимназии.

Программа по уничтожению русских школ, начатая правящими партиями, успешно
реализуется. Какая школа следующая? В Тапа? Или в Силламяэ?"

.   http://rus.delfi.ee/projects/opinion/eto-ne-obedinenie-oni-vykidyvayut-iz-shkolnoj-biblioteki-russkie-knigi.d?id=56948172&l=fplead


FAKT 2 Sweden:

Rurik: B Гетеборге открылась русская школа
Eкатерина Тихонова Сернемар воплотила в жизнь свою давнюю мечту, и 25 детей сели за парты.


Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандинавской модели", 
к демократии и уважению прав национальных меньшинств.


Ну что, лейдис & джентс,
как по Вашему у Эстонии получается?

Comments

Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандинавс

[me-se.livejournal.com]

"Ну про то что в Финляндии 2 гос. яз. и 2 гос. религии, это я думаю ты и так знаешь.
*несмотря на то что % шведскоязычных эдак раз в 6(!!!) меньше чем процент русскоязычных в Эстонии."


Русский по крайней мере в близком будущем не будет вторым гос.языком - 100%.
Причина даже в самих русских, многие принципиально не учат эстонский.

Неофициально русский и так второй язык, где бы ты не заговорил по русский ( банк, магазин, гос.учереждения) с тобой будут говорить по русский, если оппонент владеет русским. Молодежь зачастую ( русские-эстонцы) общаются на английском.
Так что винить государство в притеснениях и ущемлениях прав русских, было бы несправедливо. Возможно если бы русские вели себя несколько иначе , то отношения русских-эстонцев складывались бы более успешно.

Дам тебе ссылку, может что интересного найдешь по теме русского вопроса в Эстонии. http://www.veneportaal.ee/

Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандинавс

[me-se.livejournal.com]

Ну да ладно... А вот вопрос на засыпку, удадаешь скольког гос. и/или региональных яз. в Свеа?

Гугл выдал 5 официальных языков нац.меньшинств. Ну ведь это подразумевает. что нац.меньшинства владеют и шведским?

В Эстонии статус русского как второго офицального, "развяжет многим русским руки" и эстонский они учить не будут вообще и никогда. Так "скандинавкая модель" демократии в Эстонии не совсем применима.

Уточнение справедливости ради.

[me-se.livejournal.com]

Справедливости ради стоит отметить , что целенаправленного закрытия именно РУССКИХ школ нет, официально закрывают и эстонские школы из-за сокращения численности учеников.
http://rus.postimees.ee/424057/aaviksoo-predrekaet-zakrytie-bolee-20-shkol/

"В интервью BNS министр сказал, что некоторые средние школы неконкурентоспособны в свете нового закона об основной школе и гимназии. Аавиксоо не смог назвать число средних школ, которые в ближайшие годы прекратят работу, но отметил, что закрытие угрожает значительно более чем 10% всех школ.

Аавиксоо подчеркнул, что не он лично закрывает и открывает школы – вопрос о продолжении работы школы решает местное самоуправление.

«Я хочу, чтобы инициатива шла снизу, а министерство поддержит советами и стратегическими рекомендациями. У каждой школы есть выпускники, учителя, историческая традиция, и если средняя школа продолжит работу в качестве основной школы, это будет болезненным решением для каждого местного самоуправления», - сказал министр.

«В каждом районе есть школы, которые однозначно останутся, и в которых никто не сомневается. Есть и такие школы, в которых никто не сомневается, но они не смогут продолжать работу. Если имеется менее 10 учеников, средней школе трудно работать», - сказал Аавиксоо.

Аавиксоо отметил, что проблема неконкурентоспособности школ также касается школ в городах, включая Таллинн и Нарву. «В Нарве сейчас почти у всех русских школ трудности. Одним из путей к поиску решения был бы анализ объединения усилий на уровне средней школы. Эти решение надо принять в любом случае, будь то среднее образование на эстонском или на русском языке», - сказал министр."

Конечно, если местное самоуправление проявляет нац.дискриминацию в отношении русских школ, это ущемление прав.

[kastamuni.livejournal.com]

Ага, я видел.
Просто не хочу лишний ввязываться в дискуссию с обладателем промытых мозгов )))

Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандинавс

[kastamuni.livejournal.com]

Ну а зачем им вообще учить эстонский, если можно пользоваться везде русским?
Пример из жизни: моя одноклассница уехала жить на самый север Финляндии, где в основном говорят по-шведски, вышла там замуж за серба, родила детей, успешно работает на местном производстве. Общаются они там с мужем по-русски и по-сербски, на улице с другими людьми и на производстве по-шведски, финнский практически вообще не используют, хотя это - Финляндия.

[kastamuni.livejournal.com]

Ага, я видел )
Просто для меня это не явилось откровением, поскольку по образованию я - историк и в общем и целом в курсе, что там происходило ) Но конечно пойду и черкну пару слов ;-)

Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандина

[me-se.livejournal.com]

Вне Эстонии действительно эстонский не нужен, и многие русские предпочитают учить вместо эстонского английский, финский, немецкий, планируя работать и жить за границей.
Учить или не учить язык, это выбор человека , если он везде обходится русским, не испытывая проблем и неудобств, ради Бога - не учите.

Почуствуйте разницу !

[pingback-bot.livejournal.com]

User lolittafi referenced to your post from Почуствуйте разницу ! (http://lolittafi.livejournal.com/445079.html) saying: [...] Оригинал взят у в Почуствуйте разницу ! [...]

Re: Уточнение справедливости ради.

[an-vlad.livejournal.com]

Спасибо за информацию.

Re: Уточнение справедливости ради.

[me-se.livejournal.com]

Пожалуйста.

[ruriktochkase.livejournal.com]

Просто для меня это не явилось откровением,
поскольку по образованию я - историк и в общем и целом в курсе, что там происходило )
- - -
даже в таком контексте, всёравно весьма "в тему".
к сожалению об истории практически не удалось поговорить ...

[ruriktochkase.livejournal.com]

well, well, well . . .
завязать дискуссию всётаки получилось ...
хоть и не с ним..
теперь по ходу чтения всех комментариев во всех темах складывается
впечатление что некоторый негатив, создавшийся в этой теме,
но не высказанный здесь, перекачвал в др. темы.

Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандинавс

[ruriktochkase.livejournal.com]

Конечно можно во всем искать национальную подоплеку, может действительно есть и дискриминация русских школ.
- - -
mmm... ja ne znaju naskol'ko zdes' iskat' chto-to nado. vot naprimer citata:

"Oни выкидывают из школьной библиотеки русские книги. "

otsjuda:
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/eto-ne-obedinenie-oni-vykidyvayut-iz-shkolnoj-biblioteki-russkie-knigi.d?id=56948172&l=fplead

Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандинавс

[ruriktochkase.livejournal.com]

http://www.seti.ee/modules/news/article.php?storyid=1386

prochital.

jazykovaja spravedlivost'

[ruriktochkase.livejournal.com]

«В Нарве сейчас почти у всех русских школ трудности.
- - -

если я правильно понял материал приведённый в посте, то действительно зачастую "закрытие" происходит за счёт формального "слияния", но в таком случае если в половине русских школ не хватает учеников и в половине эстонских, то нейтральное с точки зрения языка закрытие/слияние/эффективизирование будет выглядеть сл. образом: в каждом втором случае "слияние" должно производится на базе русской школы. Т.е. в каждом втором случае эстонскую "не перспективную" школу закрывают, и в русскоязычную школу переходят эстонские дети.

Есть ли во всей Эстонии хотя бы ОДИН случай,
когда закрыли эстонскоязычную школу,
и учеников оттуда поместили в русскоязычную школу?

(*либо слияние производится только внутри школ с одним языком преподования, но этот метод насколько я понимаю откинут изначально)

Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандинавс

[ruriktochkase.livejournal.com]

i eto tozhe prochital.
http://rus.err.ee/estonia/7d6b7536-99a9-41a7-bcce-e7e165f89edf

Re: Уточнение справедливости ради.

[ruriktochkase.livejournal.com]

+1

хотя бы один случай эст.яз.-ых в рус.яз. школу?

[ruriktochkase.livejournal.com]

«В Нарве сейчас почти у всех русских школ трудности."
- - -
если я правильно понял материал приведённый в посте, то действительно зачастую "закрытие" происходит за счёт формального "слияния", но в таком случае если в половине русских школ не хватает учеников и в половине эстонских, то нейтральное с точки зрения языка закрытие/слияние/эффективизирование будет выглядеть сл. образом:
в каждом втором случае "слияние" должно производится на базе русской школы. Т.е. в каждом втором случае эстонскую "не перспективную" школу закрывают, и в русскоязычную школу переходят эстонские дети.

Есть ли во всей Эстонии хотя бы ОДИН случай,
когда закрыли эстонскоязычную школу,
и учеников оттуда поместили в русскоязычную школу?

(*либо слияние производится только внутри школ с одним языком преподования, но этот метод насколько я понимаю откинут изначально)

Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандинавс

[ruriktochkase.livejournal.com]

posmotrel portal http://www.veneportaal.ee/
, nashol vot chego

http://www.veneportaal.ee/politika/09/27091101.htm

Почему обо всё молчали руководители нашей страны? Сегодня уже многим понятно, что мы имеем дело не с несчастным случаем, а с преступлением. Остаётся уточнить, кто был организатор этой трагедии, кто руководил операцией, и кто будет отвечать перед семьями погибших и Европейской общественностью.

I hochetsja skazat' OOOGO!? o-go-go!?!?!?

Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандинавс

[ruriktochkase.livejournal.com]

нет. никаких требований по отношению к гражданам другой национальности по поводу владения шведским - нет. т.н. "языковой тест" был предложен "народной партией" (folkpartiet) , такое требование было расценнено большой частью населения либо как расисткое, либо как не демократичное. А теперь внимание: данное требование касалось иммигрантов из ТРЕТьИХ стан(!)

т.е. по отношению к норвежцам (бывшим в союзе 106 лет назад) такого требования никогда не существовало, и никому в здравом уме и трезвой памяте не придёт в голову.

такого требования нет по отношению к финам
(бывшим в союзном гос-ве со шведцией ок. 200 лет назад).

такого требования нет по отношению к датчанам
(бывшим в союзном гос-ве со шведцией ок. 700 лет назад)

Н.Б. есть европейские законы, хартии итд. итп. гарантирующие права яз. меньшинств. скандинавские страны, соблюдают их целиком и полностью по отношению к своим меньшинствам...
т.е. это гос. яз. меньшинствам по 5 и менне %. Существует ли в Европе хотй бы один случай где 20 или более % населения говорило бы на языке меньшинства, но при этом язык не был бы признан?

Ну и на последок... Вариантов не знания гос.-яз. среди тех кто прописан в местах компактного проживания - масса. Среди жителей Аландских (Оландских остров) таких сколько угодно, среди жителей шведского севера - тоже хватает. мешает ли это кому либо ? ИМХО навряд-ли.

Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандина

[ruriktochkase.livejournal.com]

kastamuni: Общаются они там с мужем по-русски и по-сербски, на улице с другими людьми и на производстве по-шведски, финнский практически вообще не используют, хотя это - Финляндия.
- - -
me_se: Вне Эстонии действительно эстонский не нужен
- - -

well, on the other hand, there is one HUGE dif.,
а именно, любой шведскоязычный впринципе (вобще везде на в Финляндии),
а уж в местах компактного проживания - тем более,
имеет право (!) потребовать (!) общения как в устном так и в письменном виде на его языке (т.е. шведском), и гос. учереждения - (!)объязаны(!) ему таковую возможность предоставить.

тут ведь действительно получается "почуствуйте разницу" !? :)

Re: Почуствуйте разницу !

[ruriktochkase.livejournal.com]

spasibo za perepost!

Re: Уточнение справедливости ради.

[ruriktochkase.livejournal.com]

otpravil soobshenije v privat.
tak kak ne vsegda srabatyvajet - dubliruju tut.
soobshenije prishlo?

Re: Почуствуйте разницу !

[ruriktochkase.livejournal.com]

spasibo za perepost - ochen' prijatno!

Re: jazykovaja spravedlivost'

[me-se.livejournal.com]

"Есть ли во всей Эстонии хотя бы ОДИН случай,
когда закрыли эстонскоязычную школу,
и учеников оттуда поместили в русскоязычную школу?"
Нет, с разными языками обучения школы не обьединяют.