rurik: (Default)
rurik ([personal profile] rurik) wrote2011-09-23 08:26 pm
Entry tags:

Почуствуйте разницу !

via [livejournal.com profile] anolka
Почуствуйте разницу !

FAKT 1 Estonia:
.
Rusdelfi
: "1-го сентября перестала существовать Раквереская Русская школа. Она
была еще вчера. И даже вчера состоялся последний педсовет со своим
директором. А сегодня ее уже нет. Oни выкидывают из школьной библиотеки
русские книги. Новый хозяин, директор эстонской гимназии г-н Парт уже с
весны обходил новые владения, в том числе и библиотеку. Часть книг и
учебников оказались ненужными. Он был особенно возмущен, увидев
Советскую Энциклопедию.

Но
больше всего огорчает, что не будет больше совместных праздников для
русских классов, так как и организовывать их некому. Такой должности,
как завуч по внеклассной работе, тоже нет. Нельзя же рассчитывать, что
этим будет заниматься завуч эстонской гимназии.

Программа по уничтожению русских школ, начатая правящими партиями, успешно
реализуется. Какая школа следующая? В Тапа? Или в Силламяэ?
"

.   http://rus.delfi.ee/projects/opinion/eto-ne-obedinenie-oni-vykidyvayut-iz-shkolnoj-biblioteki-russkie-knigi.d?id=56948172&l=fplead


FAKT 2 Sweden:

Rurik: B Гетеборге открылась русская школа
Eкатерина Тихонова Сернемар воплотила в жизнь свою давнюю мечту, и 25 детей сели за парты.


Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандинавской модели", 
к демократии и уважению прав национальных меньшинств.


Ну что, лейдис & джентс,
как по Вашему у Эстонии получается?

Re: сколько этих государственных должно быть?

[identity profile] diksio.livejournal.com 2012-01-20 08:09 pm (UTC)(link)
Ну чего ты, шутишь? Перепись 1897 года, русских 20 процентов. И что? Больше я это не обсуждаю.

Re: сколько этих государственных должно быть?

[identity profile] diksio.livejournal.com 2012-01-20 08:10 pm (UTC)(link)
Прочти его сам внимательно.

Re: сколько этих государственных должно быть?

[identity profile] ruriktochkase.livejournal.com 2012-01-20 08:14 pm (UTC)(link)
по данным переписи 1897 года, v Vilno:
55,2% - slavjane

litovcev v 10 raz men'she chem russkih...

v 10 raz . . .

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8E%D1%81

одна, единственная причина по которой на данный момент литовцев в Вильно больше чем славян - зверства и уничтожение славян во время 2-ой мировой. Так какие там, в Вильно языки "местные" тогда?

Re: сколько этих государственных должно быть?

[identity profile] ruriktochkase.livejournal.com 2012-01-20 08:15 pm (UTC)(link)
русских 20 процентов,
а литовцев два процента... DVA.

tak kakoj tam togda jazyk "mestnyj" ?!

Re: сколько этих государственных должно быть?

[identity profile] diksio.livejournal.com 2012-01-20 08:19 pm (UTC)(link)
Так, по данным переписи 1897 года, среди 154 532 жителей насчитывалось 61 847 (40,0 %) евреев, 47 795 (30,9 %) поляков, 30 967 (20,1 %) русских, 6514 (4,2 %) белорусов, 3238 (2,1 %) литовцев, 4171 (2,7 %) — других национальностей.

Re: сколько этих государственных должно быть?

[identity profile] diksio.livejournal.com 2012-01-20 08:20 pm (UTC)(link)
Я полагаю, иврит. Подавляющее большинство - евреи.

литовский фашизм

[identity profile] ruriktochkase.livejournal.com 2012-01-20 08:21 pm (UTC)(link)
прочитал и вижу литовцев два процента... в 1897.
литовцев два процента попрежнему аж почти полвека спустя в ... 1939-ом.
потом наступают зверства литовских фашистов...
что это если не этнические чистки?
как это по другому назвать?

Litovec v Vilno bylo 2 procenta

[identity profile] ruriktochkase.livejournal.com 2012-01-20 08:27 pm (UTC)(link)
3238 (2,1 %) литовцев
- - -
Itak, chto i trebovalos' dokazat', litovcev bylo skol'ko?
Litovec bylo 2 procenta.

как город с двумя процентами населения может называтся исключтельно ИХ ?
если в Москве живёт % 5 азербайджанцев, и после конфликта им удаётся уничтожить подовляющее большинство славян,
то что, славяне в Москве НЕ местные будут?
и славянские языки не местные?

литовцы уничтожили славян в Вильно

[identity profile] ruriktochkase.livejournal.com 2012-01-20 08:30 pm (UTC)(link)
Я полагаю, иврит.
- - -
сори, Вам до этого приходилось об истории этого города читать?

убийство литовскими фашистами мир.нас.Вильно

[identity profile] ruriktochkase.livejournal.com 2012-01-20 08:55 pm (UTC)(link)
Я полагаю, иврит. Подавляющее большинство - евреи.
- - -
ммм... ок.. возможно там, по ссылке, этого не сказанно,
но Вильно, вместе с городом Lwow,
были одни из самых известных город где развивался язык идиш.
Vilno и соответственно ответвление иудаизма с этим языком особо тесно связанное называется - хассидизм.

Re: Litovec v Vilno bylo 2 procenta

[identity profile] diksio.livejournal.com 2012-01-21 10:28 am (UTC)(link)
Глаза раскрой, в каком году это было? 1897!!!!!

[identity profile] eliseeva-e.livejournal.com 2012-01-21 02:33 pm (UTC)(link)
грустно, что можно сказать!?

unichtozhenije litovskimi fashistami russkih

[identity profile] ruriktochkase.livejournal.com 2012-01-22 01:51 am (UTC)(link)
Вас, diksio, интересовал вопрос по поводу количества русских в 1987 году. Вы спросили:

"diksio: Ну чего ты, шутишь? Перепись 1897 года, русских 20 процентов. И что? "
- - -
Я Вам ответил именно по поводу 1897 года:

русских 20 процентов,
а литовцев два процента... DVA.

После этого, когда я Вам показал данные, что в том году который Вас интересовал,
русских в Вильно было в 10(!) раз больше, чем литовцев,

Вы мне пишите: "Глаза раскрой, в каком году это было? 1897!!!!!"

Теперь у меня к Вам, diksio вопрос:
Вы знакомы с таким понятием как ло-ги-ка?

Re: unichtozhenije litovskimi fashistami russkih

[identity profile] diksio.livejournal.com 2012-01-22 08:29 am (UTC)(link)
Объясню свою позицию. Для того, чтобы вести исторический спор корректно, надо поднять кучу документов, очень часто противоречащих друг другу. И это настолько фундаментальный спор, что дилетантам его вести не следует. Пруфлинки не должны например выглядеть так, как вы мне посылаете - Вики и все, а там читай страницы. Допустим, такой-то автор, такая-то книга, страница, строка. Если у вас есть высшее образование, курсовые писали, то вот как в курсовике. Значит, вы поняли мою позицию? Угодно перестать эту тему мусолить? Если нет, то расфренд. Смотрите сами.

o genocide i litovskih fashistah

[identity profile] ruriktochkase.livejournal.com 2012-01-24 11:50 pm (UTC)(link)
Diksio, если честно, то мне несколько странно то с каким упорством Вы отказываетесь признавать этнические чистки, и преступления перед человечеством совершённые прибалтийскими фашистами и прибалтийскими фашисткими прихвостнями.
Факты геноцида славянского и еврейского населения устроенного прибалтийскими фашистами и их прихвостнями, на территории ныне относящейся к прибалтийским государствам, признанают везде. Даже в самих прибалтийских странах есть монументы посвящённые замученым в концлагерях. Я никак не могу понять, откуда такое желание защищать прибалтийских фашистов?

Diksio, Вы по убежденияМ фашист/нацист?
Вы по пасспорту или по национальности принадлежите к одной из титульных наций прибалтийских стран?

Касательно приведённых мной данных о переписи населения:

1. То что вы у меня запрашиваете, т.е. данные подтверждающие что литовское население составляло мизерный процент в Вильнюсе на рубеже 19го-20ых веков, это факт для тех кто хоть чуть-чуть интересуется историей этого города - "common knowledge".
вы часто требуете ссылку, если Вам говорят, что в РФ русские - большинство?

2. Ок. ладно... Дальше смотрим в энцеклопедических словарях(!) например такой инстанции как шведская академия. Так вот, для справки, там.. т.е. в энцеклопедическом словаре под редакцией шведской национальной академии(!) страницы переписи НЕ указываются. Вы от меня требуете, что бы я Вам предоставил источник более детально, чем это делаетеся академиками в энциклопедии. Итак, прежде чем загружать меня поиском данных на уровне академика, с поиском страниц и научных источников публиковавших переписи населения, возможно Вы представите хоть какие-то подтверждния обратному?

Вы спорите с моими данными, но хоть какие-то свои данные и источники которые подтверждают, что славяне Вильно (Вильнюса) не являются местным/корренным населением этого города Вы предоставить можете?

Ну и ещё просто сооовсем маленькая деталь... В разговоре о языках прибалтики. В Великом Княжестве Литовском т.е. в те времена когда люди подвергались инквизиции и на кострах сжигали "ведьм", у литовских правителей Вильнюса хватало ума и толлерантности сделать западнорусский (*тот диалект на котором например говорили в Смоленской обл.) Государственным языком(!). Заметте, не только городским /региональным, а государственным. И это те люди которые сделали из маленькой Литвы одну из лидирующих европейских империй. Возможно нынешним литовским правителям стоит обратится к опыту мудрых и гораздо более успешных предков?!

П.с. предоставите info, и я Вам обещаю, я предоставлю и название энциклопедии и страницу и издательство и год в котором была напечатана энциклопедия сообщающая о переписях населения Вильнюса.

[identity profile] ruriktochkase.livejournal.com 2012-01-25 02:31 am (UTC)(link)
да Вы знаете, похоже что сказать оказалось на удивление много чего :)
тут (на второй странице) данной темы, полным ходом идёт обсуждение
уже с совсем неожиданного угла.
какой-то русскоговорящий человек, вроде из РФ, меня на полном серьёзе пытается убедить,
что славяне в нынешних прибалтийских странах "не местные"... (*читаем "окупанты")
хотя, может и вправду в РФ очень мало говорят о том что русский в литве уже в средние века официальным гос. яз. был?

[identity profile] shnyukas.livejournal.com 2012-02-29 04:35 pm (UTC)(link)
Ндаа, что-то их "скандинавская" модель больше смахивает на немецкую времен 3 рейха...
Откуда столько русофобства? Я понимаю, оккупация... Но что делает обычно оккупант - эксплуатирует народ, берет непомерные налоги/подати, вывозит все, что может. Нищета, разруха, голод. А в советской Эстонии - дороги как стекло, заводы, образцовые, как с картинки города, все продукты, которых в глубинке РСФСР видели только по большим праздникам, и то доставали по блату. Удивительная логика.

[identity profile] frilana.livejournal.com 2012-03-11 12:58 am (UTC)(link)
При этом в Бельгии имеется немецкая автономия, из 70 тыс всего человек, со своим немецким языком, так как они граничат с франкоязычной бельгией, плюс французский. Своим судопроизводством, школами и университетами на немецком, что интересно, абсолютно лояльны к Бельгии и она к ним. Наоборот, считается, что эти немцы имеют меньше безработных благодаря своему двухязычаю, в целом по стране.

[identity profile] frilana.livejournal.com 2012-03-11 01:01 am (UTC)(link)
Оккупантом у них является любой русский, приехавший после 40-го года, а также их дети и прочие потомки, родившиеся в Прибалтике, это общеизвестно.

[identity profile] frilana.livejournal.com 2012-03-11 01:10 am (UTC)(link)
На месте их родителей я тоже отдала своего ребёнка в латышский садик и школу, но это не просто сделать, в латышские садики принимали только детей, один из родителей которых был латыш, а когда я повела сына в школу, его заставили пройти экзамен на знание латышского. Пришло на этот экзамен больше 30! детей , а приняли только 2-х!!!! В немецкую школу в Германии моих детей приняли вообще без немецкого, старший год учился в школе для эмигрантов, потом пошёл в гимназию, младший просто пошёл в первый класс с немцами. Никакого экзамена на знание и понимание языка!!!!!!! Вы знаете, как трудно устроить сейчас русского ребёнка в латышский детсад??? НЕВОЗМОЖНО!

[identity profile] ruriktochkase.livejournal.com 2012-03-11 04:55 am (UTC)(link)
Оккупантом у них является любой русский, приехавший после 40-го года, а также их дети и прочие потомки, родившиеся в Прибалтике, это общеизвестно.
- -
извините, не совсем понимаю, то что вы в Вашем комментарии изложили, это что? точка зрения которую и Вы лично разделяете, или Вы всего лишь ретранслировали гос.подход прибалтийских государств?

[identity profile] ruriktochkase.livejournal.com 2012-03-11 04:57 am (UTC)(link)
да, слышал об том что у них какие-то права есть, но какие именно был не в курсе. спасибо. интересная & важная инфо.
:) кстати, а Вы вкурсе о том сколько гос. языков в швеДции (Швеции) ?

[identity profile] ruriktochkase.livejournal.com 2012-03-11 05:02 am (UTC)(link)
В немецкую школу в Германии моих детей приняли вообще без немецкого, старший год учился в школе для эмигрантов, потом пошёл в гимназию, младший просто пошёл в первый класс с немцами
- - -
в 15 лет (9-ый класс) я тоже сразу пошёл в обыкновенный шведский класс.
конечно у меня были кое-какие навуки шведского, ещё до того как я приехал в швеДцию, нооо... но полноценным разговорным это ну никак нельзя было назвать, совсем уже не говоря о таких вещах как физика или химия.

[identity profile] frilana.livejournal.com 2012-03-11 01:45 pm (UTC)(link)
Старшему было 13, а по-немецки он даже слова Здрасти не знал. Правда, латышский сейчас абсолютно ушёл, за ненадобностью, тоже слово Здрасти не знает, поэтому я и не вижу проблемы, она создана абсолютно искусственно, чтобы унижать и русских латышами и латышей русскими. Иногда думается, просто искусственно выдувается из ничего. Государство ничего не предпринимает и враньё, что русские не хотят, были бы бесплатнае курсы латышаского языка в любом объёме, были бы места в латышских детских садах для любого русского ребёнка, брали бы русских детей без предварительных экзаменов по языку в латышские школы, тогда да, можно было бы говорить, что русские не хотят. Но на деле это совсем не так. На деле им не дают освоить язык нормально, а потом унижают, проводя различные тесты и экзамены.

[identity profile] frilana.livejournal.com 2012-03-11 06:14 pm (UTC)(link)
Это не может быть моё личное мнение, это то, что есть на самом деле, на основании чего в Латвии, в частности, дают паспорта граждан и неграждан. Потомок русского, приехавшего в Латвию после сорокового года, является оккупантом, неважно, что он родился, учился и прожил в Латвии всю жизнь. Соответственно, он не имеет право на латышское гражданство без натурализации, только по факту рождения.

Page 7 of 9