![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Почуствуйте разницу !
via ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
anolka
Почуствуйте разницу !
FAKT 1 Estonia:
.
Rusdelfi
: "1-го сентября перестала существовать Раквереская Русская школа. Она
была еще вчера. И даже вчера состоялся последний педсовет со своим
директором. А сегодня ее уже нет. Oни выкидывают из школьной библиотеки
русские книги. Новый хозяин, директор эстонской гимназии г-н Парт уже с
весны обходил новые владения, в том числе и библиотеку. Часть книг и
учебников оказались ненужными. Он был особенно возмущен, увидев
Советскую Энциклопедию.
FAKT 2 Sweden:
Rurik: B Гетеборге открылась русская школа
Eкатерина Тихонова Сернемар воплотила в жизнь свою давнюю мечту, и 25 детей сели за парты.
Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандинавской модели",
к демократии и уважению прав национальных меньшинств.
Ну что, лейдис & джентс,
как по Вашему у Эстонии получается?
anolka
Почуствуйте разницу !
FAKT 1 Estonia:
.
Rusdelfi
: "1-го сентября перестала существовать Раквереская Русская школа. Она
была еще вчера. И даже вчера состоялся последний педсовет со своим
директором. А сегодня ее уже нет. Oни выкидывают из школьной библиотеки
русские книги. Новый хозяин, директор эстонской гимназии г-н Парт уже с
весны обходил новые владения, в том числе и библиотеку. Часть книг и
учебников оказались ненужными. Он был особенно возмущен, увидев
Советскую Энциклопедию.
Но
больше всего огорчает, что не будет больше совместных праздников для
русских классов, так как и организовывать их некому. Такой должности,
как завуч по внеклассной работе, тоже нет. Нельзя же рассчитывать, что
этим будет заниматься завуч эстонской гимназии.
Программа по уничтожению русских школ, начатая правящими партиями, успешно
реализуется. Какая школа следующая? В Тапа? Или в Силламяэ?"
FAKT 2 Sweden:
Rurik: B Гетеборге открылась русская школа
Eкатерина Тихонова Сернемар воплотила в жизнь свою давнюю мечту, и 25 детей сели за парты.
Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандинавской модели",
к демократии и уважению прав национальных меньшинств.
Ну что, лейдис & джентс,
как по Вашему у Эстонии получается?
Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандинавс
Ну про то что в Финляндии 2 гос. яз. и 2 гос. религии, это я думаю ты и так знаешь.
*несмотря на то что % шведскоязычных эдак раз в 6(!!!) меньше чем процент русскоязычных в Эстонии.
Ну да ладно... А вот вопрос на засыпку, удадаешь скольког гос. и/или региональных яз. в Свеа?
Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандинавс
*несмотря на то что % шведскоязычных эдак раз в 6(!!!) меньше чем процент русскоязычных в Эстонии."
Русский по крайней мере в близком будущем не будет вторым гос.языком - 100%.
Причина даже в самих русских, многие принципиально не учат эстонский.
Неофициально русский и так второй язык, где бы ты не заговорил по русский ( банк, магазин, гос.учереждения) с тобой будут говорить по русский, если оппонент владеет русским. Молодежь зачастую ( русские-эстонцы) общаются на английском.
Так что винить государство в притеснениях и ущемлениях прав русских, было бы несправедливо. Возможно если бы русские вели себя несколько иначе , то отношения русских-эстонцев складывались бы более успешно.
Дам тебе ссылку, может что интересного найдешь по теме русского вопроса в Эстонии. http://www.veneportaal.ee/
Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандинавс
, nashol vot chego
http://www.veneportaal.ee/politika/09/27091101.htm
Почему обо всё молчали руководители нашей страны? Сегодня уже многим понятно, что мы имеем дело не с несчастным случаем, а с преступлением. Остаётся уточнить, кто был организатор этой трагедии, кто руководил операцией, и кто будет отвечать перед семьями погибших и Европейской общественностью.
I hochetsja skazat' OOOGO!? o-go-go!?!?!?
Re: Паром "Эстония"
А в Швеции как к этой теме оносятся? Никто не требует проведения расследования с установлением причин гибели. о судебном приследований виновников трагедии?
Версия о повреждениях корабля во время шторма приведших к затоплению всех устраивает?
Re: Паром "Эстония"
насколько я помню были немцы попытавшиеся делать своё расследование.
если я правильно помню гл. немку звали госпожа Рабе (?)
энихау... всё закончилось тем что её сделали де факто персоной нон-гратой в Свеа,
и на неё есть арестерингс-ордер... т.е. в Свеа (или в шв. водах) объявится скорее всего - в тюрьму.
Re: Паром "Эстония"
после такого оборота желание расследовать как-то у всех поостыло.
Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандинавс
Гугл выдал 5 официальных языков нац.меньшинств. Ну ведь это подразумевает. что нац.меньшинства владеют и шведским?
В Эстонии статус русского как второго офицального, "развяжет многим русским руки" и эстонский они учить не будут вообще и никогда. Так "скандинавкая модель" демократии в Эстонии не совсем применима.
Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандинавс
Пример из жизни: моя одноклассница уехала жить на самый север Финляндии, где в основном говорят по-шведски, вышла там замуж за серба, родила детей, успешно работает на местном производстве. Общаются они там с мужем по-русски и по-сербски, на улице с другими людьми и на производстве по-шведски, финнский практически вообще не используют, хотя это - Финляндия.
Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандина
Учить или не учить язык, это выбор человека , если он везде обходится русским, не испытывая проблем и неудобств, ради Бога - не учите.
Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандина
- - -
me_se: Вне Эстонии действительно эстонский не нужен
- - -
well, on the other hand, there is one HUGE dif.,
а именно, любой шведскоязычный впринципе (вобще везде на в Финляндии),
а уж в местах компактного проживания - тем более,
имеет право (!) потребовать (!) общения как в устном так и в письменном виде на его языке (т.е. шведском), и гос. учереждения - (!)объязаны(!) ему таковую возможность предоставить.
тут ведь действительно получается "почуствуйте разницу" !? :)
Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандинавс
т.е. по отношению к норвежцам (бывшим в союзе 106 лет назад) такого требования никогда не существовало, и никому в здравом уме и трезвой памяте не придёт в голову.
такого требования нет по отношению к финам
(бывшим в союзном гос-ве со шведцией ок. 200 лет назад).
такого требования нет по отношению к датчанам
(бывшим в союзном гос-ве со шведцией ок. 700 лет назад)
Н.Б. есть европейские законы, хартии итд. итп. гарантирующие права яз. меньшинств. скандинавские страны, соблюдают их целиком и полностью по отношению к своим меньшинствам...
т.е. это гос. яз. меньшинствам по 5 и менне %. Существует ли в Европе хотй бы один случай где 20 или более % населения говорило бы на языке меньшинства, но при этом язык не был бы признан?
Ну и на последок... Вариантов не знания гос.-яз. среди тех кто прописан в местах компактного проживания - масса. Среди жителей Аландских (Оландских остров) таких сколько угодно, среди жителей шведского севера - тоже хватает. мешает ли это кому либо ? ИМХО навряд-ли.
Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандина
Спасибо за информацию, я не знала.
Т.е. если Швеции из официальн.нац.меньшинств на своем языке обратится в любое учереждение, с ним будут общаться на его языке? Так же как в магазине, у врача итп. например из "района" приедет в Стокгольм и сможет на своем языке общаться без проблем?
Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандина
например из "района" приедет в Стокгольм и сможет на своем языке общаться без проблем?
- - -
да имеет право potrebovat' переводчика.
естественно др. вопрос о том сколько времени займёт скажем где-нить в Мальмё найти переводчика за гос. счёт с миянкиели на шведский . . . но когда запрос сделан искать - объязаны. чисто на вскид думаю за месяц другой - найдут.
Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандина
- - -
магазин - не в счёт
он не государственный.
Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандина
- - -
last but not least:
IMHO
насколько мне известно в Эстонии ведь до сих пор даже на региональном уровне русский официальным языком нигде не признан? или я что-то упустил?
Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандина
Но повторюсь, де факто, ты можешь практический всюду обойтись одним русским, что успешно и делают большенство русскоязычных.
Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандина
но всёравно здесь есть сразу несколько моментов которые ИМХО довольно таки принципиальны.
во первых, как бы человек не изучал язык, а всёравно чем более сложная сфера (например юриспруденция), тем тяжелей на чужом языке. ну и само собой сам подход имхо тоже важен.
сразу, заранее либо ты на равных либо есть приимущество у опонента, не в зависимости от того как само дело обстоит, а просто на основании того что это его / её родной язык.
даже если это касается секундного промедления например (пока продумывается правильная формулировка на чюжом языке) при переговорах или составлении контактов или всё что угодно где важна именно устная, немедленная реакция, то тут разница свой/чюжой язык - практически не преодолима.
ну и ещё пару моментов... например образование.. ИМХО Эстония могла бы зарабатывать МИЛЛИАРДЫ сделай они университетское ЕС-образование на русском.
и опять же... даже если на одну секунду представить, что русский стал одним из официальных языков, то КАКИЕ "степи" русскоязычным из Эстонии сразу откроются например в стенах Брюселя, Люксембурга, Гааги да и любой европейской организации которая пользуется языками унии...
Где все те молодые русскоязычные из прибалтики в коридорах где решаются судьбы европы?
их нет... есть одна Жданок, которая вобщем-то "старшое поколение"..
и ИМХО молодых там никогда не будет пока вопрос с языком не решится.
Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандина
сразу, заранее либо ты на равных либо есть приимущество у опонента, не в зависимости от того как само дело обстоит, а просто на основании того что это его / её родной язык. "
Я все-таки считаю, что если человек действительно хочет чего-то добиться, то язык - это не проблема. Многие русские успешно учаться на эстонском и на юриспруденции и на медицине, в процессе учебе люди учатся "думать" на эстонском, им не надо переводить что-то с русского на эстонский, и в дальнейшем успешно работают.
У нас есть университеты (частные) на русском языке, дипломы признаются государством. Так что высшее образование можно получить и на русском. Можно учиться в России. Многие мои одноклассники учились в России, потом вернулись и работают здесь.
Действительно амбиционные русские пробиваются и в политике, и в бизнесе. Но, как ты и сам понимаешь, знание одного языка это большой минус и ограничение собсвенных возможоностей. Поэтому чем больше языков ты знаешь, тем больше у тебя преимуществ.
Я считаю, что если ты живешь в Эстонии и хочешь тут чего-то добиться, то знание гос.языка обязательно. Кого это не устраивает волен ехать в любую другую страну и на "равных" языковых условиях достиг высот в юриспруденции, политологии, и тд и тп.
Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандина
- - -
imenno s etim ja absolutno NE sporju.
dejstvitel'no bylo by zamechatel'no jesli by pobol'she estoncev znali russkij ;)))
Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандина
Кому надо тот знает. Многие знают, но не показывают своих знаний :)
Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандина
ps. bol'she vsego udivljajet chto v etu temu sypetsja takoje kolichestvo kommentarijev, nesmotrja na to chto ja jejo dovol'no daleko postavil, i nikak nigde ne "reklamiruju"...
Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандина
Ничего удивительного ,"кто ищет, то найдет". Читатели читают весь твой блог, так что такая "животрепещущая" тема как ущемления прав русскоязычных в Прибалтике не могла не вызвать обширный резонанс.
Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандина
Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандина
ну а, если у части общества нет возможности на равных выходить в элиту,
становится частью элиты, то несомненно что будут те талантливые, энергичные, деятельные,
кто будут ощущать себя обделёнными именно по этому принципу...
и их энергия будет идти не в конструктивно направлении...
ИМХО это для всех минус... проблема.. негатив.
Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандина
то несомненно что будут те талантливые, энергичные, деятельные,
кто будут ощущать себя обделёнными именно по этому принципу...
талантливые, энергичные, деятельные - если человек действительно обладает полным набором необходимых качеств, пробьется и в элиту. Смотря, что этой элитой считать?
Re: Эстония ведь та-а-ак активно стремится к "скандина
ну например элитой в сфере переводчиков зачастую считается сфера переводов на евросоюз и его подорганизаций. естественно что переводы осуществляются на все языки союза, и зачастую на региональные тоже. соответственно учитывая что с основными языками ну никак, ну просто совершенно не реально справится одному человеку, ИМХО речь идёт по самому минимому о сотни полных ставок.
потом на это ещё накладывается энное количество преподавателей, у многих из которых эта состовляющая будет являтся скажем 30-40% дохода, т.е. во многом решит смогут ли они заниматся этим предметом, этим языком итд.итп. ИМХО представить такое количество элитных как с профессиональной/научной так и с карьерной/финансовой точки зрения рабочих мест в этой сфере, переводов с русского и на русский, по другой линии в Эстонии мне лично очень тяжело...