rurik: (turning torso)
rurik ([personal profile] rurik) wrote2012-10-31 11:54 am

Исламское население Швеции и Дании удвоилось за посл. 14 лет.

 

Исламское население Швеции и Дании удвоилось за последни 14 лет.
демография. сухо, корректно, лишь только цифры и никакой политики.

Строго говоря - датская иммиграционная политика не повлиялa нa прирост мусульманского населения. Швеция приближается к отметке 600000 мусульман.Официальные данные о том, сколько мусульман в Швеции и Дании - отсутствуют. В Швеции и Дании, обществo опирается на догадки, потому, что власти отказываются предоставлять статистические данные о религиозной принадлежности и/или самоидентификации в рамках той или иной культуры.Это породило догадки. В Дании фигурируют цифры с разбросом от чуть более 200.000 до почти 700 000. Теперь мы можем показать, что на самом деле - 574 000 мусульман в Швеции и 256 000 в Дании. (Статистическая не определённость оценивается в + / - 20 000 для Швеции и + / - 10 000 в Дании.)


Это означает, что мусульмане составляют 6,05 процентов населения Швеции и 4,59% Дании. Расчёты сделаны через фильтрацию имён в статистикe. Использована как официальная статистика Дании и так и цифры статистического управление Швеции. В Дании я зарегистрированo имя всех, кто с одобрения правительства находится в стране, будь то об иностранные студенты или лица ищущие убежища.
В Швеции, у нас есть только данные о тех, кто зарегистрирован в качестве живущего или собирающегося жить в стране на срок более года. Отдел народонаселения SCB(центральное статистическое бюро Швеции) сообщает о том, что они не регистрируют людей, которые намерены находиться в стране на срок менее одного года. В эту категорию например попадают, иностранные студентов. То же самое касается лиц, ищущих убежища, которые находятся в Швеции и ждут, чтобы предстать перед судом Фактическое число мусульман, таким образом, безусловно выше.


Рассматривая данные из официального регистра имён в Швеции мы можем увидеть, что количество мусульманe на 1998 год  - 284000, составляющих 3,21 % от общей численности населения. За период с 1998 по 2011 год, число мусульман стало в два раза выше.
Это означает, что более 41% прироста населения Швеции с 1998 по 2011 год, состоиT из мусульманской иммиграции и естественного прироста мусульманского населения страны. В Дании, мусульманская часть прироста населения 1998-2012 значительно ниже, на уровне чуть более 33 %  прироста населения.


Мусульманское население Дании в 1998 году было  153 000 человек, что составляет 2,88 процента от общей численности населения. Таким образом за исследуемый период выросла доля мусульман в Дании возросла до 4,59 процента.
Как уже отмечалось, ни в Швеции ни в Дании не публикуется статистика по количество мусульман. Но можно посмотреть официальное количество людей носящих то или иное имя
Там вы можете увидеть, что на 1 января 2012 года, было 50 697 датских мужчин и мальчиков с именем Йенс и 43258 по имени Генри. Али носили 3776 человек, а так же зарегистрировано 3717 Мухаммедов. К этому следует добавить и многие другие варианты написания этого имени, такие как Мухаммад Ахмед и Махмуд.
В Швеции, две самых популярных имени в 2011 году Ларс - 98435, а затем с Андерс 81562 носителей. Наиболее распространённые мусульманские имена были также в Швеции Али (9062) и Мохамед (5056). По официальным данным за 2010 в Мальмё третье самое популярное имя новорождённого Мухамед, а Али на шестом месте. Тенденция популярности этих имён прогрессирующая
Поскольку мусульмане почти всегда с мусульманским именем, можно путём подсчёта имён вычислить количество мусульманских мужчин. И если предположить, что существует примерно столько же мусульманскиx женщин, как и мужчины, вы можете умножить это число на два, чтобы получить общее мусульманское население.
Если у нас было сомнения в том, является ли имя мусульманским или нет, мы удаляли его. Кроме того, многие из числa шведов и датчан, были обращены в ислам. Многие из них B связи с обращениeм изменили своё имя c североевропейских  на  мусульманские, но это не распространяется на всех.
Эти не определённости являются причиной статистической не определённости 20 000 человек в Швеции и 10 000 в Дании. По понятным причинам нe включены люди которые незаконно пребывающих в Швеции или Дании.
Если  в Швеции, только есть два исследования, а именно в 1998 и 2011 годах, то в Дании Ларс Хедегаард провёл четыре: - 1998, 2004, 2008 и 2012 годах. Все датские имена установлены ​​на 1 января текущего года, в то время как шведская цифры за 31 декабря 1998 года и 2011 года.
Развитие интересно. Между 1998 и 2004 годом процент мусульманского населения в Дании вырос, в среднем на 4,26 процента в год. В период с 2004-го по 2008-ой год рост упал в среднем до 3,52 процента / год. 2008 год тенденция изменилась. Годовой рост тогда был выше, чем в любое время, начиная с 1998 года, а именно 4,29 процента.
Тем не менее, цифры показывают, что прирост мусульманского населения вряд ли под влиянием идеологии буржуазных правительств, которые правили Дания в период 2001-2011.
На протяжении всего периода 1998-2012, ежегодный прирост мусульманского населения Дании составляет в среднем 4,27 процента, в то время как в Швеции 7,85 процентoв.
Данные свидетельствуют о том, что рост мусульманского  населения продолжает увеличиваться и в Дании и Швеции авторы: Ingrid Carlqvist, Lars Hegegaard. Доп. исследования: Roger. Sahlström, Ulav Andersson.


Для Швеции, по оценкам министерства миграции в ближайшие два года,  иммиграция будет 174500 человек. Вполне вероятно, что подавляющее большинство из которых мусульмане.
Три основные группы: а именно ожидается из Сирии, Сомали и Афганистанa.

[identity profile] abyssem.livejournal.com 2012-10-31 12:59 pm (UTC)(link)
В гражданском обществе не может быть сегрегации по какому-либо признаку, кроме гражданской принадлежности. Даже по национальному признаку, даже в статистических исследованиях. Это лишний вброс в межэтнические и межрелигиозные отношения, ненужное напряжение.

Вот ты сейчас об этом написал, якобы, исключительно из статистических соображений, но многие вычтут здесь только одно - «мусульмане наступают и время атаковать». И только.

[identity profile] diser.livejournal.com 2012-10-31 01:57 pm (UTC)(link)
Это для Вас, как члена гражданского общества может не быть разницы на цвет кожи и на религиозную принадлежность, что правильно. Но, поверьте, для них Ваша принадлежность очень важна.
Вы их можете принять и принимаете, а они Вас нет, даже если Вы примете их религию, выучите язык, и начнете ходить в паранже. Кстати, японцы тоже так закрыты. Для бледнолицых во внутренний мир дверь закрыта.

Для Вас любой мусульманин, гражданин Вашей же страны - просто гражданин. А для большинства из них Вы - кяфир.
Для Вас любой кавказец, гражданин Вашей же страны - просто гражданин. А для многих из них Вы - русская свинья (для украинцев что-то другое).

Так можно продолжать бесконечно. Ну не хотят они вливаться в общество смешанного типа с невыраженными религиозно-этническими чертами. Им хорошо в своём окружении, они считают что запад им всё должен по умолчанию. Плавильный котёл (NY) даже не работает, там есть свои "мусульмане" - чернокожие.

Тут приходите Вы, и говорите им что "В гражданском обществе не может быть сегрегации по какому-либо признаку", пытаясь заставить их влиться в местную культуру. Думаете сработает?

Конечно, есть большое количество исключений, про которых можно сказать: ни за что бы не догадался что человек мусульманин если бы случайно не узнал. И это хорошие исключения. Но зачастую их дети уже не Али, а Майки.

[identity profile] kibertip.livejournal.com 2012-10-31 02:37 pm (UTC)(link)
"Ну не хотят они вливаться в общество смешанного типа с невыраженными религиозно-этническими чертами."
Что нужно сделать мусульманам,чтобы вы говорили о "слиянии"?
Начать курить,бухать,употреблять наркотики,женщинам ходить полуголыми,мужчинам отказываться от своих детей, прелюбодействовать,отдавать стариков в дома престарелых...?

призывы к введению шариата

[identity profile] ruriktochkase.livejournal.com 2012-10-31 03:46 pm (UTC)(link)
ну например прекращение разговоров о свержении конституционного строя,
и замены его шариатом...

Re: призывы к введению шариата

[identity profile] kibertip.livejournal.com 2012-10-31 04:13 pm (UTC)(link)
Где этого требуют в России?

Re: призывы к введению шариата

[identity profile] ruriktochkase.livejournal.com 2012-10-31 04:24 pm (UTC)(link)
Где этого требуют в России?
- - -
а что, я где-то в тексте этого поста упомянул о России?

Re: призывы к введению шариата

[identity profile] kibertip.livejournal.com 2012-10-31 04:33 pm (UTC)(link)
"а что, я где-то в тексте" предыдущего коммента,отзывался по поводу вашего поста?

Re: призывы к введению шариата

[identity profile] andrey-ka23.livejournal.com 2012-12-17 06:19 pm (UTC)(link)
так что там у тебя с Россией?

[identity profile] diser.livejournal.com 2012-11-04 05:57 pm (UTC)(link)
Вы неправильно ставите вопрос. Не "что нужно делать мусульманам", а "что НЕ нужно делать мусульманам".
Если ты приехал в страну принявшую тебя как равного, будь любезен не лезть "в чужой монастырь со своим уставом". Не надо говорить что всё в стране неправильно, тем более не надо навязывать свои правила, не надо использовать недостатки системы в своих целях, не надо закукливаться в свои общества.
Хочешь шариата и женщин в паранже, пожалуйста, всё это уже есть, но в другой стране.

[identity profile] kibertip.livejournal.com 2012-11-04 06:28 pm (UTC)(link)
По сути вопроса есть что сказать?

[identity profile] diser.livejournal.com 2012-11-04 06:43 pm (UTC)(link)
У него нет сути. Вопрос из разряда "вы уже перестали пить коньяк по утрам?"

(no subject)

[identity profile] kibertip.livejournal.com - 2012-11-04 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] diser.livejournal.com - 2012-11-04 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kibertip.livejournal.com - 2012-11-04 19:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] diser.livejournal.com - 2012-11-04 20:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kibertip.livejournal.com - 2012-11-04 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kibertip.livejournal.com - 2012-11-04 21:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] diser.livejournal.com - 2012-11-05 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kibertip.livejournal.com - 2012-11-05 19:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] diser.livejournal.com - 2012-11-05 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kibertip.livejournal.com - 2012-11-05 21:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] diser.livejournal.com - 2012-11-05 23:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kibertip.livejournal.com - 2012-11-05 23:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] diser.livejournal.com - 2012-11-06 00:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kibertip.livejournal.com - 2012-11-06 01:37 (UTC) - Expand

[identity profile] andrey-ka23.livejournal.com 2012-11-18 01:55 am (UTC)(link)
а что, Вы разделяете демократическо общество на тех, кто, по-вашему, не курит, не бухает, не употребляет наркотики, не прелюбодействует и считаете, что эти чистые и высокоморальные люди мусульмане,
и на тех, кто все это делает (грязных гяуров европейцев)???
мусульмане не бухают))) Да пьют как свиньи и свининой же закусывают)))
наркотики, марихуанна? постоянно.
не курят? ложь.
прелюбодействуют. Вот со стариками слава Богу нормально. А вот у нас не слава Богу. Есть всякие уроды.
Но.
Вы действительно пытаетесь сказать, что вот эти, бросившие свою Родину за кусок мяса и миску супа, и есть те высокоморальные, которые не могут "курить,бухать,употреблять наркотики,женщинам ходить полуголыми,мужчинам отказываться от своих детей, прелюбодействовать"

[identity profile] abyssem.livejournal.com 2012-10-31 02:49 pm (UTC)(link)
Я понимаю, что их восприятие «иных» несколько спорное и предрассудочное, но это ни коим образом не должно служить руководством к действию нам. В этом вся Европа, весь ее шарм - в цивилизованности, равенстве и гуманизме. Наше отношение, наши ценности должны оставаться образцовыми, оставаться тем ориентиром, к которому должен стремиться остальной мир. Но если мы примем их правила игры (а однажды Европа их принимала, мы отлично помним, чем это закончилось), то попросту утвердим такое положение дел и начнем эпоху межэтнической и религиозной вражды.

Причем, сейчас мы о говорим об их предрассудках, как будто, они взялись из воздуха. Если взять в руки учебник истории, то можно заметить, что практически всю историю Запад силой насаждал в этих регионах факел раздора и продолжает насаждать по нынешний момент. Не Восток пришел на Запад со своими взглядами, все произошло в точности до наоборот. Если говорить о недалеком прошлом, СССР пришел в Афганистан, Россия укрощает Кавказ, Запад продолжает играть в Афганистане, Ираке, Ливии, Сирии, Палестине и так далее. Вы в самом деле верите, что поддерживая в этих регионах огонь, оттуда может идти нечто иное, чем негатив и агрессия? Европа пожинает плоды своих же действий.

С Россией вовсе непонятно. Сколько крови пролито на Кавказе, сколько негатива в отношениях между россиянами и кавказцами, но этот регион отпускать никто не хочет. Не можете научить их вашим манерам? Отделяйте и вводите жесткий визовый режим, делов-то.

Так что я веду к тому, что нам надо начинать с нас же самих. Мы разрушаем чужие дома, а затем жалуемся, что оставшиеся без крова идут к нам.

Что касается адаптации к локальной культуре, здесь тоже все предельно просто. Человек либо принимает местные ценности, либо отправляется домой. Если, например, приехавший мусульманин, сеет негатив на этнической и религиозной почве в местном обществе, поможет обычная депортация на родину. Но если человек, мусульманин, мирно верит, никому ничего не насаждает, уважает взгляды других, то почему он должен страдать только потому, что он Махмуд? Мне это чуждо.

Мы имеем правила, и если кто-то их не разделяет, независимо от религиозной принадлежности, он отправляется домой. Но если человек их принимает, то он должен иметь возможность нормально жить.

[identity profile] ruriktochkase.livejournal.com 2012-10-31 03:12 pm (UTC)(link)
Что касается адаптации к локальной культуре, здесь тоже все предельно просто. Человек либо принимает местные ценности, либо отправляется домой. Если, например, приехавший мусульманин, сеет негатив на этнической и религиозной почве в местном обществе, поможет обычная депортация на родину. Но если человек, мусульманин, мирно верит, никому ничего не насаждает, уважает взгляды других, то почему он должен страдать только потому, что он Махмуд? Мне это чуждо.
- - -
эммм... сори что я вмешиваюсь в ваш разговор, но всё же...
позволю себе заметить, что и в Швеции и в Дании
(как кстати и на Украине скорее всего)
функционирует такая мусульманская как "хизбу тахрир".
так вот, на последнем её скандинавском съезде
они чётко подтвердили их линию,
а именно - введение шариата.
Итак, есть религиозная организация, мусульманского толка,
заявляющая о том что нужно свергать существующий конституционный строй.
Я правильно понимаю,
что Вы предлагаете всех представителей этой организации отправить домой?

[identity profile] abyssem.livejournal.com 2012-10-31 03:23 pm (UTC)(link)
Абсолютно верно. Организацию запретить, а деятелей отправить домой, строить шариат там. В особых случаях можно даже притягивать к уголовной ответственности за призыв к свержению конституционного строя. В Германии, Великобритании и Дании, кстати, эту организацию запретили.

[identity profile] ruriktochkase.livejournal.com 2012-10-31 03:40 pm (UTC)(link)
Сэр, о чём Вы?
как это у запрещённой в Дании органиации может проходить съезд в Копенгагене перед телекамерами со всего мира?
*это было всего несколько недель назад. вот видео:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LJsdHrWAdf0

(no subject)

[identity profile] abyssem.livejournal.com - 2012-10-31 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abyssem.livejournal.com - 2012-10-31 16:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abyssem.livejournal.com - 2012-10-31 16:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abyssem.livejournal.com - 2012-10-31 17:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abyssem.livejournal.com - 2012-10-31 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abyssem.livejournal.com - 2012-11-01 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abyssem.livejournal.com - 2012-11-10 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abyssem.livejournal.com - 2012-11-17 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abyssem.livejournal.com - 2012-11-01 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abyssem.livejournal.com - 2012-11-10 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abyssem.livejournal.com - 2012-11-17 16:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrey-ka23.livejournal.com - 2012-11-25 21:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abyssem.livejournal.com - 2012-11-27 11:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrey-ka23.livejournal.com - 2012-11-27 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abyssem.livejournal.com - 2012-11-28 15:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrey-ka23.livejournal.com - 2012-11-28 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abyssem.livejournal.com - 2012-11-29 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrey-ka23.livejournal.com - 2012-11-29 10:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abyssem.livejournal.com - 2012-11-29 16:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrey-ka23.livejournal.com - 2012-11-29 17:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abyssem.livejournal.com - 2012-11-29 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrey-ka23.livejournal.com - 2012-11-30 02:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrey-ka23.livejournal.com - 2012-11-27 19:00 (UTC) - Expand

[identity profile] diser.livejournal.com 2012-11-04 06:01 pm (UTC)(link)
Полностью согласен с этими словами - "Что касается адаптации к локальной культуре, здесь тоже все предельно просто. Человек либо принимает местные ценности, либо отправляется домой. Если, например, приехавший мусульманин, сеет негатив на этнической и религиозной почве в местном обществе, поможет обычная депортация на родину. Но если человек, мусульманин, мирно верит, никому ничего не насаждает, уважает взгляды других, то почему он должен страдать только потому, что он Махмуд? Мне это чуждо."

В общем я то же и писал. Не нравятся законы и культура страны которая тебя приняла, вали на четыре стороны. В этом плане мне нравится подход политиков Австралии.

[identity profile] ruriktochkase.livejournal.com 2012-10-31 03:03 pm (UTC)(link)
Это для Вас, как члена гражданского общества может не быть разницы на цвет кожи и на религиозную принадлежность, что правильно. Но, поверьте, для них Ваша принадлежность очень важна.
- - -
я вот чего не понимаю...
почему нельзя вести статистику именно по этому вопросу?
т.е. все остальные вопросы: кол-во инвалидов, кол-во использующих идиш или финский, кол-во левшей подсчитывать можно, а кол-во мусульман - нельзя?

а что тогда ещё нельзя подсчитывать?

[identity profile] abyssem.livejournal.com 2012-10-31 03:43 pm (UTC)(link)
Считать можно все, что угодно. Можно вести подсчет распространенности различных религий среди населения, но нельзя проводить акцентированный подсчет лишь одной религиозной группы, тем самым возводя вокруг цифр ненужные страсти. И, как минимум, заниматься этим должно не государство. В его глазах должно быть только две группы населения - «гражданин» и «иностранец», и все.

Почитай комментарии ниже, посмотри как люди воспринимают твои цифры. Уже вспомнили Брейвика, скоро начнут Гитлера восхвалять. В таких условиях данная статистика может служить лишь для накаления взаимоотношений. Так что я не против подсчета конкретно мусульман, я против игры на «болезнях» современного общества.

[identity profile] ruriktochkase.livejournal.com 2012-10-31 03:50 pm (UTC)(link)
В его глазах должно быть только две группы населения - «гражданин» и «иностранец», и все.
- - -
окей.
Выходит и все special права
всем меньшинствам тоже нужно отменить?
зачем инвалидам особые такси!?
пускай ездят как все "граждане", right?
я правильно вышеуказанную логику понимаю!?

[identity profile] abyssem.livejournal.com 2012-10-31 03:59 pm (UTC)(link)
Ты уходишь в крайности. Мы говорим о роли религии в светском государстве. По этому признаку не должно быть никаких особых преференций и условий. Я даже за такой же подход равенства к нац. меньшинствам, но там свои подводные камни.

[identity profile] diser.livejournal.com 2012-11-04 06:04 pm (UTC)(link)
Считаю что подсчитывать можно всё :) Даже нужно.
Если в светском государстве резкий рост людей считающих религию возможной играть роль на государственном уровне, значит что-то не так и пора принимать меры.

[identity profile] diser.livejournal.com 2012-11-17 04:55 am (UTC)(link)
В первую очередь надо обратить внимание на образование.
Образование обязательное. Минимум одинаковый для всех. Замену школы домашним образованием отменить. Замену общественной школы мусульманскими школами в которых еще и не говорят на государственном языке отменить.
Если родители против общественного образования, отбирать детей, родителей сажать. Либо предлагать уехать из страны, на выбор.

Учиться, учитья и учиться (с)самизнаемкто.

Далее, получение вида на жительство без знания местного языка и истории сделать особенно сложным. Получение гражданства без этих знаний невозможным.

Направление надеюсь понятно, дальше продолжать не буду :)

(no subject)

[identity profile] andrey-ka23.livejournal.com - 2012-11-17 05:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] diser.livejournal.com - 2012-11-17 08:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrey-ka23.livejournal.com - 2012-11-17 12:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] diser.livejournal.com - 2012-11-17 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrey-ka23.livejournal.com - 2012-11-18 01:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrey-ka23.livejournal.com - 2012-11-18 22:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrey-ka23.livejournal.com - 2012-11-18 23:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrey-ka23.livejournal.com - 2012-11-18 01:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrey-ka23.livejournal.com - 2012-11-18 22:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrey-ka23.livejournal.com - 2012-11-17 05:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] diser.livejournal.com - 2012-11-17 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrey-ka23.livejournal.com - 2012-11-17 12:42 (UTC) - Expand

[identity profile] ruriktochkase.livejournal.com 2012-10-31 02:57 pm (UTC)(link)
В гражданском обществе не может быть сегрегации по какому-либо признаку, кроме гражданской принадлежности. Даже по национальному признаку, даже в статистических исследованиях. Это лишний вброс в межэтнические и межрелигиозные отношения, ненужное напряжение.

Вот ты сейчас об этом написал, якобы, исключительно из статистических соображений, но многие вычтут здесь только одно - «мусульмане наступают и время атаковать». И только
- - -
T.e. выходит на оранжевый(протестансткий) марш две колонны.
одни "за" др. "против", но выходит учёт того кто из них оранжевые,
а кто анти оранжевые властям вести не стоит?
всех арестовывать и сажать вместе?
т.е. если я правильно понимаю, то согласной такой логике власти должны дать возможность оранжевым и анти-оранжевым спокойно друг-друга перебить?