rurik: (turning torso)
[personal profile] rurik
 

Исламское население Швеции и Дании удвоилось за последни 14 лет.
демография. сухо, корректно, лишь только цифры и никакой политики.

Строго говоря - датская иммиграционная политика не повлиялa нa прирост мусульманского населения. Швеция приближается к отметке 600000 мусульман.Официальные данные о том, сколько мусульман в Швеции и Дании - отсутствуют. В Швеции и Дании, обществo опирается на догадки, потому, что власти отказываются предоставлять статистические данные о религиозной принадлежности и/или самоидентификации в рамках той или иной культуры.Это породило догадки. В Дании фигурируют цифры с разбросом от чуть более 200.000 до почти 700 000. Теперь мы можем показать, что на самом деле - 574 000 мусульман в Швеции и 256 000 в Дании. (Статистическая не определённость оценивается в + / - 20 000 для Швеции и + / - 10 000 в Дании.)


Это означает, что мусульмане составляют 6,05 процентов населения Швеции и 4,59% Дании. Расчёты сделаны через фильтрацию имён в статистикe. Использована как официальная статистика Дании и так и цифры статистического управление Швеции. В Дании я зарегистрированo имя всех, кто с одобрения правительства находится в стране, будь то об иностранные студенты или лица ищущие убежища.
В Швеции, у нас есть только данные о тех, кто зарегистрирован в качестве живущего или собирающегося жить в стране на срок более года. Отдел народонаселения SCB(центральное статистическое бюро Швеции) сообщает о том, что они не регистрируют людей, которые намерены находиться в стране на срок менее одного года. В эту категорию например попадают, иностранные студентов. То же самое касается лиц, ищущих убежища, которые находятся в Швеции и ждут, чтобы предстать перед судом Фактическое число мусульман, таким образом, безусловно выше.


Рассматривая данные из официального регистра имён в Швеции мы можем увидеть, что количество мусульманe на 1998 год  - 284000, составляющих 3,21 % от общей численности населения. За период с 1998 по 2011 год, число мусульман стало в два раза выше.
Это означает, что более 41% прироста населения Швеции с 1998 по 2011 год, состоиT из мусульманской иммиграции и естественного прироста мусульманского населения страны. В Дании, мусульманская часть прироста населения 1998-2012 значительно ниже, на уровне чуть более 33 %  прироста населения.


Мусульманское население Дании в 1998 году было  153 000 человек, что составляет 2,88 процента от общей численности населения. Таким образом за исследуемый период выросла доля мусульман в Дании возросла до 4,59 процента.
Как уже отмечалось, ни в Швеции ни в Дании не публикуется статистика по количество мусульман. Но можно посмотреть официальное количество людей носящих то или иное имя
Там вы можете увидеть, что на 1 января 2012 года, было 50 697 датских мужчин и мальчиков с именем Йенс и 43258 по имени Генри. Али носили 3776 человек, а так же зарегистрировано 3717 Мухаммедов. К этому следует добавить и многие другие варианты написания этого имени, такие как Мухаммад Ахмед и Махмуд.
В Швеции, две самых популярных имени в 2011 году Ларс - 98435, а затем с Андерс 81562 носителей. Наиболее распространённые мусульманские имена были также в Швеции Али (9062) и Мохамед (5056). По официальным данным за 2010 в Мальмё третье самое популярное имя новорождённого Мухамед, а Али на шестом месте. Тенденция популярности этих имён прогрессирующая
Поскольку мусульмане почти всегда с мусульманским именем, можно путём подсчёта имён вычислить количество мусульманских мужчин. И если предположить, что существует примерно столько же мусульманскиx женщин, как и мужчины, вы можете умножить это число на два, чтобы получить общее мусульманское население.
Если у нас было сомнения в том, является ли имя мусульманским или нет, мы удаляли его. Кроме того, многие из числa шведов и датчан, были обращены в ислам. Многие из них B связи с обращениeм изменили своё имя c североевропейских  на  мусульманские, но это не распространяется на всех.
Эти не определённости являются причиной статистической не определённости 20 000 человек в Швеции и 10 000 в Дании. По понятным причинам нe включены люди которые незаконно пребывающих в Швеции или Дании.
Если  в Швеции, только есть два исследования, а именно в 1998 и 2011 годах, то в Дании Ларс Хедегаард провёл четыре: - 1998, 2004, 2008 и 2012 годах. Все датские имена установлены ​​на 1 января текущего года, в то время как шведская цифры за 31 декабря 1998 года и 2011 года.
Развитие интересно. Между 1998 и 2004 годом процент мусульманского населения в Дании вырос, в среднем на 4,26 процента в год. В период с 2004-го по 2008-ой год рост упал в среднем до 3,52 процента / год. 2008 год тенденция изменилась. Годовой рост тогда был выше, чем в любое время, начиная с 1998 года, а именно 4,29 процента.
Тем не менее, цифры показывают, что прирост мусульманского населения вряд ли под влиянием идеологии буржуазных правительств, которые правили Дания в период 2001-2011.
На протяжении всего периода 1998-2012, ежегодный прирост мусульманского населения Дании составляет в среднем 4,27 процента, в то время как в Швеции 7,85 процентoв.
Данные свидетельствуют о том, что рост мусульманского  населения продолжает увеличиваться и в Дании и Швеции авторы: Ingrid Carlqvist, Lars Hegegaard. Доп. исследования: Roger. Sahlström, Ulav Andersson.


Для Швеции, по оценкам министерства миграции в ближайшие два года,  иммиграция будет 174500 человек. Вполне вероятно, что подавляющее большинство из которых мусульмане.
Три основные группы: а именно ожидается из Сирии, Сомали и Афганистанa.

Date: 2012-10-31 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ruriktochkase.livejournal.com
Это для Вас, как члена гражданского общества может не быть разницы на цвет кожи и на религиозную принадлежность, что правильно. Но, поверьте, для них Ваша принадлежность очень важна.
- - -
я вот чего не понимаю...
почему нельзя вести статистику именно по этому вопросу?
т.е. все остальные вопросы: кол-во инвалидов, кол-во использующих идиш или финский, кол-во левшей подсчитывать можно, а кол-во мусульман - нельзя?

а что тогда ещё нельзя подсчитывать?

Date: 2012-10-31 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] abyssem.livejournal.com
Считать можно все, что угодно. Можно вести подсчет распространенности различных религий среди населения, но нельзя проводить акцентированный подсчет лишь одной религиозной группы, тем самым возводя вокруг цифр ненужные страсти. И, как минимум, заниматься этим должно не государство. В его глазах должно быть только две группы населения - «гражданин» и «иностранец», и все.

Почитай комментарии ниже, посмотри как люди воспринимают твои цифры. Уже вспомнили Брейвика, скоро начнут Гитлера восхвалять. В таких условиях данная статистика может служить лишь для накаления взаимоотношений. Так что я не против подсчета конкретно мусульман, я против игры на «болезнях» современного общества.

Date: 2012-10-31 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ruriktochkase.livejournal.com
В его глазах должно быть только две группы населения - «гражданин» и «иностранец», и все.
- - -
окей.
Выходит и все special права
всем меньшинствам тоже нужно отменить?
зачем инвалидам особые такси!?
пускай ездят как все "граждане", right?
я правильно вышеуказанную логику понимаю!?

Date: 2012-10-31 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] abyssem.livejournal.com
Ты уходишь в крайности. Мы говорим о роли религии в светском государстве. По этому признаку не должно быть никаких особых преференций и условий. Я даже за такой же подход равенства к нац. меньшинствам, но там свои подводные камни.

Date: 2012-10-31 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ruriktochkase.livejournal.com
Ты уходишь в крайности. Мы говорим о роли религии в светском государстве
- - -
но почему статистический подсчёт именно мусульманских групп в государстве должен быть крайностью? и почему именно в Швеции?
если другие страны подсчитывают, и при этом в подовляющем большинстве это в США и др. странах считается нормальной практикой, то почему если именно мусульмане и в Швеции, то это крайность?

Date: 2012-11-04 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] diser.livejournal.com
Считаю что подсчитывать можно всё :) Даже нужно.
Если в светском государстве резкий рост людей считающих религию возможной играть роль на государственном уровне, значит что-то не так и пора принимать меры.

Date: 2012-11-17 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] diser.livejournal.com
В первую очередь надо обратить внимание на образование.
Образование обязательное. Минимум одинаковый для всех. Замену школы домашним образованием отменить. Замену общественной школы мусульманскими школами в которых еще и не говорят на государственном языке отменить.
Если родители против общественного образования, отбирать детей, родителей сажать. Либо предлагать уехать из страны, на выбор.

Учиться, учитья и учиться (с)самизнаемкто.

Далее, получение вида на жительство без знания местного языка и истории сделать особенно сложным. Получение гражданства без этих знаний невозможным.

Направление надеюсь понятно, дальше продолжать не буду :)

Date: 2012-11-17 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-ka23.livejournal.com
Это разве не делается?
В общем, мусульмане без потери или частичной потери веры не потеряют свою идентичность. С этим, я думаю, Вы согласны.

А не потеряв идентичность они не встроятся в общество, я имею в в иду любое европейское, потому что они не будут считать европейцев своими. Те, впрочем, тоже.

Date: 2012-11-17 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] diser.livejournal.com
Мне кажется не делается, но могу судить только по США, увы. Надеюсь ruriktochkase прояснит ситуацию в Швеции. Там я 12 лет не был.

Да, я полностью согласен, чтобы влиться в принимающее их общество они должны терять часть своей идентичности. Если их это не устраивает, зачем вливаться и перезжать в страну?

Date: 2012-11-17 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-ka23.livejournal.com
за благосостоянием)))
за деньгами. Никто же не мешает им жить, получать хорошие деньги, даже не зная толком языка, одновременно презирая развращенный Запади судача о том, что скоро их здесь будет столько, что правила будут устанавливать уже они)))

Date: 2012-11-17 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-ka23.livejournal.com
Да не будут они интегрироваться. Да что я говорю - не интегрируются. Вот прямо сейчас можно эту картину наблюдать.

Как там у Киплинга?
"Запад есть Запад, Восток есть Восток и с места они не сойдут..."
Сойдут, если только подраться нужно)))

Date: 2012-11-18 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] ruriktochkase.livejournal.com
Учиться, учитья и учиться (с)самизнаемкто.
- - -
znajem-znajem :)))


Замену школы домашним образованием отменить.
- - -
tut takogo net.

Образование обязательное. Минимум одинаковый для всех.
- - -
v teorii tak i jest'.


но например часть предметов/уроков дети прогуливают/родители их оставляют дома.
и школа безсильна что либо сделать.

Date: 2012-11-18 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-ka23.livejournal.com
они не будут интегрироваться
Они - цельный суперэтнос в фазе подъема.
Европейцев они рассматривают как чужих

Date: 2012-11-18 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ruriktochkase.livejournal.com

ммм... well.. к сожалению на данный момент действительно есть много тенденций свидетельствующих о том что есть не малый процент среди мусульман в Швеции которые не хотят интегрироваться.

Date: 2012-11-18 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-ka23.livejournal.com
тенденций?
именно тенденций?
не просто случаев?

Date: 2012-11-18 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ruriktochkase.livejournal.com
тенденций?
- - -
oui :)

(no subject)

From: [identity profile] andrey-ka23.livejournal.com - Date: 2012-11-18 11:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-18 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-ka23.livejournal.com
кстати, а много таких, кто попросту не знает шведский?
Edited Date: 2012-11-18 01:42 am (UTC)

Date: 2012-11-18 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ruriktochkase.livejournal.com

среди новых - да.
потом со временем, понятно дело меньше.
но у тех кто совсем безграмотные (среди сирийцев таких минимум. заметный процент среди афганцев, пакистанцев и особенно сомалийцев) по понятным причинам процесс обучения занимает гораздо больше времени.
и да, есть не мало таких кто несмотря на лет 15-20 в свеа
с трудом самые простые предложения произносит.

Date: 2012-11-18 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-ka23.livejournal.com
"и да, есть не мало таких кто несмотря на лет 15-20 в свеа
с трудом самые простые предложения произносит."


да. такие люди швеции не нужны.
я, конечно, не вправе решать за Швецию))
И даже говорить от ее имени)
Зато вправе говорить от имени здравого смысла.
А он у нас, есть подозрение, не очень отличается)

Date: 2012-11-17 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-ka23.livejournal.com
кстати, как Вы прокомментируете это
Администрация одного из городов, расположенных рядом с Копенгагеном, запретила устанавливать на главной площади символ Рождества и Нового Года — ель.


Запрет касается не только муниципальных елок, но и устанавливаемых на частные деньги.

Дело в том, что большинство городских чиновников там мусульмане. Поэтому на христианском празднике было решено сэкономить, при этом Курбан-Байрам в городе отмечали пышно и на бюджетные средства.

Аналогичным путем пошли в Бельгии. На главной площади Брюсселя вместо елки установят гигантскую электронную конструкцию с дисплеями. Не в последнюю очередь это делается, чтобы не раздражать последователей ислама, которых в столице около четверти от общего числа горожан. А традиционный Рождественский рынок в этом году носит название «Зимние удовольствия».
http://dimka34.livejournal.com/1577309.html

Date: 2012-11-17 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] diser.livejournal.com
Отношение к этому сложное.
1) Не вижу ссылок на оригинальные документы, не уверен что это правда
2) Если и правда, пора учитывать мнение (например) Германии, которая говорит что "мультикультурализм" не сработал. Австралия про это говорит еще проще - не нравится наша культура, валите обратно, или в ту страну которая нравится

В штатах слухи то там, то там всплывают. То евреи против ёлок на рождество, то мусульмане против какого-то цвета гирлянд, но ничего сейчас не нашел. Моё мнение, не нравится - устраивайте свои ёлки у себя на родине. Не хотите на родину (там убивают? там мало сортов колбасы? там зажимают принадлежность к определенным слоям общества?) - принмайте уставы чужого монастыря.

Date: 2012-11-17 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-ka23.livejournal.com
у меня такое же мнение. Вообще - это мнение любого человека обладающего здравомыслием)
По-крайней мере позиция австралии мне близка))

Date: 2012-11-18 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] ruriktochkase.livejournal.com
Учиться, учитья и учиться (с)самизнаемкто.
- - -
znajem-znajem :)))


Замену школы домашним образованием отменить.
- - -
tut takogo net.

Образование обязательное. Минимум одинаковый для всех.
- - -
v teorii tak i jest'.


но например часть предметов/уроков дети прогуливают/родители их оставляют дома.
и школа безсильна что либо сделать.

Profile

rurik: (Default)
rurik

January 2013

S M T W T F S
  12345
67 89101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 10th, 2025 01:48 am
Powered by Dreamwidth Studios