шмель-швеДция летать не может?

[rurik]

'
Рост экономики "ШвеДциí" 4,3%, во 2-ом квартале 2010-го, согласно банку Нордеа. Но конечно же всё познаётся в сравнении. Сравнивая с тем же самым Китаем, это около половины их роста. Но сравнивая с развитыми странами, ШвеДция лидер. Германия - локомотив, а Финляндия и ШвеДция "впереди паравоза". Риксбанк повышает % ставку, что бы охладить экономику. Как удалось добиться таких успехов в последние годы?

1. Впервые за всю историю существования ШвеДции консерваторы не просто согласились
с правилами рабочего рынка на которых настаивают профсоюзы, но и признали их непрекосновенной основой шведской модели. ("первым нанят, последний увольняешься", иностранные работадатели командированым в Свеа, должны предоставлять "ШвеДские" зарплаты итд.ипт)

2.  Более прагматичное отношение к инвесторам с востока. (автомобилестроение переживает кризис. пустили как китайских инвесторов, так и инвесторов с Российскими связами, что раньше считалось не допустимым).

3. Перепрофилирование/рефорирование всего правого блока, и приближение его к взглядам левых. например слоган консерваторов "новая рабочая партия".

4. Не вступление в Евро. Этот шаг помог ШвеДции в разы смягчить лихорадку будоражившую евро-страны.

Ещё начиная с 50-ых годов, либеральные и консервативные экономисты, всех мастей, стран и народов твердили о том, что шведская модель не жизнеспособна, не реальна и вот-вот приведёт к краху "ШвеДции". В своё время некоторые учёные высказывались так же категорично по поводу шмеля:"согласно законам эеродинамики шмель летать не может". Как оказалось,  шмель-швеДция, не только летает, но и обгоняет многих неоконсервативных и ультралиберальных мух . . .


Ну а теперь Лейдисы & Дженсты, я предостаавляю вам место в комментах, для того что бы ответить на вопрос:
реально ли это? может ли ШвеДский шмель продолжать лететь?
или это всего лишь, маленькое замедление, перед катастрофой?
Пригодно ли на ваш взгляд, что либо из ШвеДского опыта для РФ?

Comments

[begemot-0007.livejournal.com]

Хе я тоже хотел бы штобэ Путин на лисапеде катался по Сибири а не на К. Алине

[abyssem.livejournal.com]

В экномических вопросах мнении большинства редко попадает в яблочко истины. Благосостояние Швеции лишь в шведских руках.
А вот из всей тройки мне больше всего жаль Германию - вроде и рост экономики, и "локомотив", а весь прогресс нивелируется на процессе выгребания своих проблемных собратьев из экономического болота.

[egg00.livejournal.com]

4. Не вступление в Евро.
---
То есть, другими словами, евро ограничивает свободу действий?

[gt501.livejournal.com]

Закон шмеля. Хых, Клева

[gt501.livejournal.com]

Тогда его поездка потеряла бы всяческий смысл, и он бы не поехал

[begemot-0007.livejournal.com]

Хы, это да.

[ruriktochkase.livejournal.com]

Здесь я должен снять шляпу перед тогдашним руководством опозиции всех мастей,
и признать, что я и такие как я были не правы.
Я был одним из тех кто активно участвовал в компании "ЗА".
Теперь, стало очевдино, что правы были те кто против.
Тут впринципе особого знания нац экономики не нужно.
Достаточно сравнить рост Свеа, Дк и Нор с момента введения евро,
и сопоставить его с евро лагерем. Разница - разительная!

В чём фокус? есть три кита экономики:
внутреннее потребление/стимуляция эк. нац. банком,
торговый & инвестиционный баланс,
курс валют.
Получилось что у табуретки "подбили"/убрали 3 ногу.
Та же Латвия, любым путём старавшеяся удержаться в пределах
еврозоновских условий, наглядный тому пример.
За время борьбы за евро, уровень жизни опустился ниже российского.
по данным мвф (2009г.), по данным мирового банка (2009г.), так и по данным ЦРУ(2009):
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

естественно что евр. центробанк тоже старается следить за курсами валют,
экономической стабильностью итд. но окажись сейчас Свеа в Еврозоне,
вместе с кризисной Грецией, Ирландией, Испанией итд.
Тут явно не до повышения % ставок было бы. т.е. был бы перегрев в Свеа.


Энихау, есть только один парадокс/только одно "облако" (причём весьма серьёзное),
за последнее время в реконструкции и/или банкротстве успели побывать 5 банкoB...

[ruriktochkase.livejournal.com]

ммм... да.. есть такой момент.
с др. стороны, нельзя не заметить тех замечаний/опасений,
которые выдвигала Свеа, при становлении самого Евро.
В частности именно по поводу "Южных стран".
Я не уверен, что получи дойчланд возможность
объединение валютного рынка ещё раз,
они бы выбрали юг, вместо севера.

да и именно касательно этих стран,
самые большие вопросы.
кто их "тащить" будет?
у Чехии есть Германия,
у Венгрии Австрия,
у Латвии Швеция,
у Этонии Финляндия.
А кому конкретно оказалась нужна Греция?
*ответ можно перiодически наблюдать на Афинских улицах...

[ruriktochkase.livejournal.com]

у-гу... выходит, что так...

[egg00.livejournal.com]

С моей, дилетантской точки зрения, сейчас, задним числом, результат кажется предсказуемым (все мы задним умом крепки) :). Курс национальной валюты точно приспосабливается к особенностям национальной экономики, а одна общая валюта не может обеспечить такой гибкости.

[koffboyx.livejournal.com]

Вот и я, у вас в посте:)

[ruriktochkase.livejournal.com]

факт...
мне лично например этого сначала было не видно...
я думал, что будет большая схожесть коньюктур,
и больше внимания бюджетной дисциплине.
остаётся только признать,
опозиционеры были правы.
"верхи" (причём 2-ух главных партий и всего делового эстеблешмента),
оказались научеными и обигранными свенсоном с улицы.

[egg00.livejournal.com]

Интересно, нельзя ли то же сказать и о налоговой и таможенной политике?

[ruriktochkase.livejournal.com]

ммм... наврядли..
есть конечно же определённые сферы,
как например некоторые природные ресурсы,
будь-то рыба, нефть или газ,
где таможенные правила + спец налоги + гос. контроль важны.
но их и в ЕС никто не отменял.
с др. стороны именно свободное передвижение товаров и капитала,
это пожалуй самый большой успех ЕС.
это когда дело доходит до передвижения людей, тогда
есть определённые сложности...

[egg00.livejournal.com]

Верно. Таможенные барьеры - большое зло. Если же нет таможенных барьеров, то и налоговая политика меняется.
Для предсказания погоды существуют программы моделирования процессов, протекающих в атмосфере. Не существует ли компьютерных программ для моделирования экономических процессов?

[abyssem.livejournal.com]

Грецию таки повесили на Германию, слегка еще помогает Франция.
Забавно то, что иначе никак. Здесь нет вопроса "кому нужна Греция?", ведь Греция - составная часть еврозоны. Пойдет ко дну она, с большей вероятностью за ней отправится весь корабль евро.

[ruriktochkase.livejournal.com]

Здесь нет вопроса "кому нужна Греция?",
- - -
in a words of old hip-hop song: "whooops, there it is"! ;)

я не знаю, возможно это в РФ по другому освещали?
т.е. возможно в РФ было мало инфо о том что Германия с "ужасным скрипом",
выдавала этот пакет? возможно в РФ не предавали значиения тому что значительный % депутатов бундестага был вобще против выдаче денег Греции?
и ещё, возможно если бы Греция кому либо была серьёзно нужа, то этот вопрос не стоял бы вовсе?
ведь возможно что страна была бы насыщена инвестициями страны "донора"?
(как например в случае с Эстонией и Латвией).

[ruriktochkase.livejournal.com]

:) да, конечно же.
это различные программы "технического анализа".
в которых есть так называемые "уровни сопротивления".
ну и противоположенно уровни на которых "закрепляют" выигрыш/снимают его с рынка.
*это скажем так, на уровне от дейтретеров до различных биржевых игроков вплоть до пенсионных фондов.
ну и соответственно это увеличивает "волотильность"/не стабильность,
так как во многих программах уровни заложенны одинаково.
соответственно при прохождении того или иного уровня вниз,
продажа начинается автоматом, компьютером, за доли секунды.

есть конечно же и марко программы.
ИМХО там покрайне мере "вводные" параметры, как правило более обоснваны.
например среднестатистический рост мир. эк 3-4%.
опять же кроме каких либо ну совершенно "оф зе чартс" потрясений
(ну какое-нибудь повсеместное востание, или невероятное землетрясение),
на данный момент покрайне мере на ближайшие лет 10,
скажем в Китае, рост прогнозируется миним. 8%.
*структура населения, разница в зарплате к остальному миру,
отношение к получению образования итд.
ну и соответственно в обратную сторону, чем страна ближе к максимальному
уровню развития на данный момент, тем сложнее предсказать сможет ли
она продолжать лидировать. ну и опять же если страна меньше, то скажем
природные катастрофы могут быть большим фактором непредсказуемости.
*условно говоря:представить что затопит одновременно всю Америку - сложно,
а всю Голандию - запросто.

[abyssem.livejournal.com]

Мне отлично известно, что Германия упорно сопротивлялась своей участи в спасении Греции, но не смотря на это, она таки выделила Греции деньги и я уверен, если возникнет необходимость, выделит их еще раз.
Вопроса "кому нужна Греция" таки нет :)
Греция нужна еврозоне, и это ключевой момент, который решает практически все. Стабильность евро (валюты 11 государств ЕС) сейчас зависит от стабильности Греции.
По поводу Эстонии и Латвии, то там экономический кризис продвинулся еще более крупными шагами, нежели в многострадальной Греции. Так, к примеру, экономика Латвии за 2009 отличилась наихудшими показателями динамики ВВП по всему миру - спад на уровне 17,8 %; в Эстонии этот показатель составлял 14,1 %, что также является одним из наихудших в мире. На этом фоне спад 2% ВВП Греции за тот же период - просто образец экономической стабильности.

[ruriktochkase.livejournal.com]

"Вопроса "кому нужна Греция" таки нет :)"
- - -
well, well,well . . .
если этого вопроса нет, тот как его могли в Дочланде столько обсуждать ? ;)

я уверен, если возникнет необходимость, выделит их еще раз.
- - -
further more, совсем в этом не уверен.
да и в самой Греции существуют серьёзные движения заявляющие о небходимости:
а) объявления дефолта
б) выхода из Еврозоны

По поводу Эстонии и Латвии, то там экономический кризис продвинулся еще более крупными шагами, нежели в многострадальной Греции.
- - -
+100!
но при этом экономика Лат и Эст. по средствам банковской системы Лат. & Эст.,(т.е. начиная с позапрошлого года и шведской гос.cистемы), "подписана" экономикой Швеции.
Т.е. Швеция подписала документы где она своим бюджетом гарантирует ВЕСь Сведбанк,а не только ту его часть которая находится на Свеа теретории.
Вобщем де факто, Свеа страхует всю балт. эк.
Что совсем не одно и то же в случае с Грецией.
Нет такого договора, о том что Германия по любому объязана выкупать 90% банковской системы Греции, а есть всего лишь договор, действующий в таковых ограниченных суммах.
А хотите больше?
тогда Дойчланд решает от случая к случаю, давать ещё деньги или нет.
Такого "лимита" в отношениях Свеа и Лат. эк - нет.
Кредит "ин бланко", "без лимитный", вплоть до банкротства самой "ШвеДции".

Согласитесь, есть определённая разница в подходах?! ;)))

[ruriktochkase.livejournal.com]

Так, к примеру, экономика Латвии за 2009 отличилась наихудшими показателями динамики ВВП по всему миру - спад на уровне 17,8 %;
- - -
yeap-yeap, теперь РФ по уровню жизни обошла ЛВ.
ещё буквально пару лет назад, в это было бы сложно поверить...

[abyssem.livejournal.com]

Не уверен во всех деталях, но вполне логично, что Швеция гарантирует обязательства лишь шведских банков (к тому же, Вы указали, что это лишь Сведбанк) в прибалтийском регионе, а это отнюдь не вся банковская система этих государства и далеко не вся их экономическая инфраструктура.
А если учитывать, что экономическая тяжба Греции началась не из банковского сектора, а с внезапно обнаруженного дефицита бюджета рзмером 13% от всего ВВП и 125% ВВП государственного долга, то вполне можно предположить, что шведские гарантии мало чем помогли бы Латвии в подобной ситуации.

[abyssem.livejournal.com]

Это неудивительно, у РФ есть отличный страховочный материал в лице природных ресурсов. Они безотказно добываются и продаются как в кризисных, так и докризисных условиях. Вот только слишком бездумно РФ их расходует...

[ruriktochkase.livejournal.com]

Не уверен во всех деталях, но вполне логично, что Швеция гарантирует обязательства лишь шведских банков (к тому же, Вы указали, что это лишь Сведбанк)
- - -
кроме Сведбанка есть ещё СЕБ, который владеет ещё большей долей вложений в прибалтики, но там ситуация никогда не была настолько острой.

а это отнюдь не вся банковская система этих государства и далеко не вся их экономическая инфраструктура.
- - -
Сэр, вы абсолютно правы!
Вложения СЕБ и Сведбанка, это не вся банковская система, а всего лишь 90%.
Да и к тому же, вложения СЕБ и Сведбанка, это действительно не вся экономическая инфраструктура.
это всего лишь БОЛьШЕ чем весь годовой ВВП Латвии. . .
(вложения одного СЕБ в Латвию отценивались в 260 мрд.СЕК т.е. ок. 36мрд.$, в то время ВВП Латвии составляло 26 мрд.$. Почуствуйте разницу ;)

[ruriktochkase.livejournal.com]

ммм... ну Латвии никто не мешал получить часть от прибыли, от продажи "страховочного материала".
Т.е. получать доходы от транзита. Я кстати, об этом, во многом после нашей дискуссии новый пост написал.
(он на данный момент самый верхний)